1 記入なし (2007/07/29 23:44) ID:lgN2YRae0fs
タバコのにおいが気になるというが、そこまで臭いか？
俺は吸う前からタバコのにおいが一切気にならなかったんだけど。
むしろ酒の匂いのほうが嫌だった。
まぁ世間でのイメージ タバコ＝悪 酒＝ぜひ飲むべき
だからしょうがないけど。
5 記入なし (2007/07/30 00:17) ID:aOOctwZrRIQ
オレ喫煙者だけど、タバコの煙は臭いと思うよ(・∀・)
7 記入なし (2007/07/30 01:15) ID:fthev7/YnSQ
俺は酒もだめだ。。
付き合い程度にしか飲めん。
下戸ってわけでもないんだが
8 記入なし (2007/07/30 01:35) ID:rbbYcgxM81A
元喫煙者だけど、タバコの煙は臭いし喫煙者の口も臭い。
吸ってた頃はぜんぜん気にならなかったけど。
そんなことより他人のタバコの煙のせいでオレの肺は日に日に萎縮してってる。
吸ってた頃はぜんぜん気にしてなかったけど喫煙者は殺人犯同然だ。
9 記入なし (2007/07/30 07:20) ID:1AMXoQWOvFI
喫煙者って基本的に
匂いとか味とかデリカシーとか
わかんないからなぁ
一種の感覚オンチっつうか
12 記入なし (2007/07/30 20:04) ID:50ucTYk6e66
数十年後には「煙草＝過去の悪習で、何なら麻薬みたいなもん」
みたいな格好になってるんだろうな。
13 記入なし (2007/07/30 20:15) ID:idxsKl.lq12
俺は食事中もタバコを吸ってるよ。
タバコを一服吸っては、みそ汁を飲み。
玉子をかき混ぜてご飯にかける。
一口食べて、美味しいと感じたら、
またタバコを一服。
何事も好き嫌いは良くないと思うな。
14 記入なし (2007/07/30 20:51) ID:fthev7/YnSQ
>>13
そこまでいくともう、臭い以前に見ていて気分が悪くなるな
16 記入なし (2007/07/31 00:48) ID:NLRv99EANHE
筒井康隆の「最後の喫煙者」が現実になろうとしてるな。
喫煙者にはツライ世の中です。
>>13
知り合いの女でそういう奴いる。
18 13 (2007/07/31 11:44) ID:CIbEC1Pu74c
>>14
>>16
レスありがと。
小学生の時に担任の先生（日教組）が、
「ごはんは、バランス良く食べないといけないんですよ」と
教えてくれたのね。ご飯は固体、みそ汁は液体、タバコは気体だよね。
だから、固体と液体と気体のバランスが大切なんだよね。
・・・と思ってしまった。つまらない冗談のようだが、これが
日教組の教育なんだ。
「常識で分かるだろ」と言われても、頑是無い子供には分かるはずがない。
その子供たちにウソ八百を教えているのが日教組なんだよ。
俺も、近頃はみっともないことに気付いたから止めようと思ってる。
しかし、こういう教育をする日教組に謝罪と賠償を求めたいね。
19 記入なし (2007/07/31 21:48) ID:2keIv2xATt6
自分も嫌煙者なんですが喫煙者の方の気持ちも解るんです。
好きで吸ってるんだから誰にとやかく言われたくないもんですよね。
ただ、吸い方に問題がある人が多くなっている気がするんです。
ポイ捨てや（排水溝に）隠し捨ては当たり前、携帯灰皿は持っていても
使ってる形跡なし、歩きタバコは見苦しいの一言、むせてる人見ると
大笑いですよ。注意しても怪訝な顔して仕方なしに消して、
通り過ぎたらまた点けるヤツもいる・・・ああ、言うだけムダなんだな・・・。そう考えると情けない限りです。
子供とすれ違うってのに意識もせず持った手をブラブラさせてたりするのも・・・。
かと思えば、吸った後、足元に落として「ああ、また捨てやがった」と思ったら
ソレを拾ってポケットの中へ！あれには感動した！！だったら携帯灰皿を持てと言いたかったけど
持ってないのに自分で持ち帰ろうとしたあの方を見てまだまだ捨てたもんじゃないと思うようになりました。
好きなものなんて辞められないのは当然のこと、だったら大人の嗜みとして
大人らしい吸い方をよろしくお願いします！
21 記入なし (2007/08/01 04:18) ID:m4SMKl7U0Zo
私は喫煙者ですが、吸い方に問題がある人が多くなったというより、昔からのすい方が問題になってきたのだと思います。嫌煙者の意見も分からなくはないですが、野外で灰皿もって吸ってるの位は許してほしいです。お役所には、喫煙場所くらい作ってほしい・・・
24 記入なし (2007/08/02 13:52) ID:lhKMaySO0Eg
煙草を吸う「権利」はもちろんある。
しかしその権利を行使するからには周りに迷惑をかけないという「義務」を果たして欲しい。
人より多く税金払って吸ってやってんだから感謝しろとか言ってる奴はもう論外。
冗談抜きでしんだほうがい。
25 記入なし (2007/08/02 14:33) ID:TgoA3mCXJtk
くるまの排気ガスも臭いし身体にも悪いけど
26 記入なし (2007/08/02 15:23) ID:Wh0U.9rJrT6
>>25
すぐにそうやって屁理屈言い始めるから喫煙者の印象がわるくなるんだよ
27 記入なし (2007/08/02 16:39) ID:lhKMaySO0Eg
車はもはや社会インフラ。
誰にとってもなくてはならない物。
直接乗らなくても、宅急便とかで間接的に自動車を必要としている。
一方煙草はどうか？
喫煙者以外には全く必要のない物。
さすがに車の排ガスと煙草の煙を同列に論じるとは思わなかったぜ。
さすがだぜ。
28 記入なし (2007/08/02 16:49) ID:Me8Fx8mSrM.
デブと喫煙者は同じ。
ダイエット、禁煙、これがいつも続かない。
言い訳ばかりし、太ってる事、吸ってることを正当化しようとする。
そして、どちらも臭い。
マジ勘弁な。
31 記入なし (2007/08/02 18:50) ID:Wh0U.9rJrT6
今更だけど、たばこって最初から今みたいな嗜好品だったの？
それとも、別の使い道とか目的があったの？
33 記入なし (2007/08/02 19:38) ID:8swlk1Hzhbc
うちの娘がおまつりに浴衣で行ったら、
腰の部分にたばこの火みたいなので焼けこげて穴開いてたな。
お気に入りの浴衣なのにってワーワー泣いていたっけ。
35 記入なし (2007/08/02 20:05) ID:673jez3VxoU
>>31
薬品として扱われた時代もあったみたい。
たばこ葉茶にして飲んだり、エキスを抽出し錠剤にして、
それを頭痛薬や腹痛薬として服用されたこともあった。
36 記入なし (2007/08/02 20:39) ID:8AhiPwtYlp.
>>31
江戸時代から嗜好品で高級品でもあったし紙巻みたいにスパスパやれるものではなかったらしい。
税金がむちゃくちゃとられるようになったのは、日露戦争の戦費調達のためで
それ以降専売制がとられるようになった。
紙巻タバコは喫煙を手軽なものにした反面、パイプや葉巻と違って軽く吸う場所や時を選らばないので、吸い過ぎてしまう弊害がある。
チャーチルやヘミングウェイみたいに例外はあるが、ニコチン/タールが強い葉巻やパイプの方が習慣性という点では紙巻より弊害が少ないといわれます。
日本の近代化をささえたタバコですが長寿時代をむかえ、健康被害が医療費等の側面から問題視されていますが、やめる理由としては
税金をよけいに納めるのがあほらしいと考えるとやめやすいかもしれませんね。
37 記入なし (2007/08/02 20:49) ID:MoNlFNRkv3k
>>34
何か聞いたことがあると思ったら、アメリカ社会の話だな。
向こうではタバコやってる人間と肥満の人間が、自制の聞かない人間
として認識されるらしい。
肥満も喫煙も、あちらから流れて流行った様なもんだから、否定するのも
輸入する訳だな。なんかカッコわり～
44 記入なし (2007/08/03 05:58) ID:2lWjbPXwrd6
減りつづける喫煙者を確保するために、タバコにはニコチン以外の依存性を持つ物質が多く添加されていることは知ってるかい。実は現代のタバコには葉以外にも多くの添加物質が入っていて、その成分の方がニコチンよりも数倍強い毒性と依存性を持っているらしい。
大衆から受け入れられなくなったタバコの新たなターゲットは、既喫煙者。葉以外の添加物、不純物によって質の悪くなった安いタバコを健康が眼中に無いような連中により多くすってもらおうという枯淡だ。タバコによる体への悪影響はかなり個人差があり、研究によってもその数値はまちまち。ただどれも体に悪いという事を示唆しているだけ。既に毒性のある物をさらに強い毒性にしたくらいではそうそう目に見えるような顕著な違いは出てこないのである。また喫煙者全体は減ってもヘビースモーカーの率は増えるので喫煙者癌発生率の上昇は当然の結果として受け入れられる。
45 記入なし (2007/08/03 06:24) ID:3qalgJ0UgkA
>>44 その成分の方がニコチンよりも数倍強い毒性と依存性を持っているらしい
その成分とはなんですか？
添加物が入っているのは知っていますが気になるのでおしえていただけないでしょうか。
>>31
今でも止血剤として利用することがありますよ。日本ではしないと思いますが。
私は、太った喫煙者ですが、別にやせようとも、止めようとも思わないが、吸わない人間には臭いかもしれませんね。
47 記入なし (2007/08/03 09:12) ID:eUB/GXmrB4k
環境保全だの、健康だの騒ぐ共産党は何で禁煙運動に参加しないの？
それどころか、井上ひさしなんて、嫌煙者をファシスト呼ばわりしてるし。
48 記入なし (2007/08/03 11:32) ID:XZpu0NEHqi.
エチケット違反、マナー違反は問題にすべきだが、基本的に法律に違反していないものだし、吸っているからと言ってそれを非難するのは論理的ではないね。
その点で国はタバコを吸うことそのものは自由だが、ハードルを高く（税金をあげる）ことで問題を終息させようとしてしているというころかな。
喫煙をヒステリックに非難するのは、タバコをやめさせたいというよりただ自分が思うところを言ってやったと満足したいというだけでしょう。
なんの解決にもならないし極めて幼稚な理由で、自治を人におしつける人間とかわりませんな。
49 記入なし (2007/08/03 12:38) ID:asUfyM/WhVU
これだけエチケット守れ、マナー守れといろんなところで叫ばれてるのにそのエチケット違反マナー違反はほとんど減っていないのは事実。
守れないなら、喫煙なんかするな！と非喫煙者が思うようになるのは自明の理だと思いますが。
マナー違反な喫煙者は最初からそんなの知らん振りだし、
マナー守ってる喫煙者は自分は守ってるからいいんだ、て他者には無関心だし。
非喫煙者ばかりが不条理に迷惑受けているです。
喫煙を正当な権利だと主張する前に、マナー違反してる喫煙者を正してほしいです
51 記入なし (2007/08/03 13:10) ID:XZpu0NEHqi.
>>49
社会を変えたいのなら、ここで非難してうっぷん晴らすより国会議員に立候補すべきかもよ。
マナーに関してはタバコに限らず世の中そんなもんでしょ・・バス亭でバス待ちしてる時に目の前でタバコ吸い始めた人がいたから、
申し訳ないですが、タバコ苦手なんで今は遠慮いただけませんかと声をかけたら、あっさりすいませんねとやめてくれましたよ。
顔が見える状況で、やわらかく言えばたいていはきいてくれますが、ケンカ腰で注意する気満々でいえば、ケンカ売ってるのと同じでしょうがね。
もちろん、ヤクザっぽい人には注意してはいけません。彼らは荒らしといっしょで注意されるのを待っているようなものですから、
すみやかに距離を置くのが正解ですね。
生きていくのにそう怒るほどのことは世の中にありませんよということですわ。
1 記入なし (2007/08/04 02:51) ID:IWY0E0gCHZQ
やっぱり空気読めない人が多いな。
視野が狭いのはニコチンが原因なんですかね？
2 記入なし (2007/08/04 09:43) ID:Iexs1cr/7UE
二人の人間が食事に行くとする。
一方が喫煙者で一方が非喫煙者。
レストランには喫煙席も分煙席もちゃんとある。
その場合どっちがどうするのが正しい選択だ？
自分は臭いがダメだから吸わないし副流煙も吸いたくないが、
喫煙者が灰皿のある場所で楽しむなら大いに賛成。
まぁガマンしてるのが現状ですが。
6 記入なし (2007/08/04 16:12) ID:IWY0E0gCHZQ
>>2
ニコチン中毒だから、相手のことなど考えず、
いかにも当然みたいな顔して「喫煙席で」と言ってしまうのが喫煙者。
7 記入なし (2007/08/04 16:42) ID:z0URTRr91kI
そもそも、人間は煙草を吸わないのがデフォルトな状態。
喫煙しないのが通常の状態だね？
ということは、喫煙と言う行為はアブノーマルな行為なのだから、
「吸わせてもらっている」訳だよね？
だったら喫煙者が非喫煙者に気を遣って迷惑掛けないようにするのは当然のこと。
8 記入なし (2007/08/04 16:49) ID:z0URTRr91kI
前から思ってるんだが、喫煙行為を免許制にしてはどうだろうか？
基本的な考え方は自動車免許と同じ。
20以上の成人男女に受験資格があり、煙草やその害に関する講習を受けて、テストをし合格したら免許発行。
免許にはICチップが付いていて、自販機で煙草を買うときは、そのICチップを自販機にかざして認証されないと買えない。
喫煙所以外のところで喫煙したら減点＆罰金、点数がなくなったら免許失効。
これで、きちんとマナーを守って吸っている優良喫煙者は、言われなき暴論に遭うことはないし、アホな喫煙者だけが罰せられる。
未成年喫煙に歯止めを掛けることも出来る（完全には無理だろうけど）し、
現在立場を失っている喫煙行為＆優良喫煙者は、きちんとマナーを守っている事が証明され、社会に受け入れられる。
9 記入なし (2007/08/04 16:59) ID:z0URTRr91kI
財源が問題なのだが、喫煙行為と医療費増大の相関を示すデータを提示した上で、
国会で予算を取るしかない。
JTは反対するだろうが、いずれ、免許制にした方が長い目で見れば煙草業界が安泰だというい結論に達するのではないだろうか。
あと、税金投入と言っても、非喫煙者は喫煙者のために自分たちの税金が使われることに反感を覚える人もいるだろう。
そこは、例えば免許の点数残高に応じて煙草の値段が変わるシステムにしても良い。
数年間違反なしのゴールド免許なら自販機で煙草が安く買え、
点数が低い人ほど煙草の価格が高くなるシステムにして、マナー向上効果＋財源確保に回す。
10 記入なし (2007/08/04 17:05) ID:z0URTRr91kI
喫煙免許制によって見込める効果
・未成年喫煙の抑制
・喫煙マナーの向上
・医療費の削減
・優良喫煙者に対する批判の軽減
・受動喫煙の防止
11 記入なし (2007/08/04 17:45) ID:wOGtVK./2So
そもそも、ニコチン・タール等の有害物質を他のもので代用して
無害のたばこってのは作れないのか？
よくわからないけどお香とか・・・
17 記入なし (2007/08/05 23:16) ID:FybX3A7yYNI
吸ってないやつが煙や臭いを嫌がる気持ちは凄いわかるんだが、何でもかんでも禁止ってのはちょっとな・・・
吸ってないやつに「今から禁煙しますので旧国鉄の借金はみんなで払ってください」と言ってみたい
18 記入なし (2007/08/06 00:22) ID:78Kx4KOPXUw
悲しいかな規制･禁止しないと際限無くなるのが人間の性なんだよな。
たぶん依存でなく純粋にタバコを嗜好してる人なら、唐突に歩きながらとか仕事しながらとか
っていうような吸い方しないと思う。
よく駅のホームの喫煙スペースとかのかなり手前で我慢できなくなって吸い始めて歩いてる人いるけど
感覚としては蚊に刺されたのを掻けずに我慢してる感じなのかな？
電車内でティンコがスゴイ痒くなったことあるからそれなら判る。
そう考えると規制のキツさも理解できなくは無いが、
全裸で外歩いたら捕まっちゃうように周囲になにかしら影響を与えてる時点で
規制対象になるのは必然のように思う。
20 記入なし (2007/08/06 15:51) ID:Nt7j6yh8dqU
暴走族と住民の会話。
住「あんた達うるさいよ！」
暴「なんだコラ！」
住「迷惑なのよ！」
暴「走りてぇ～から走ってんだよ！」
住「うるさくて寝れやしない！」
暴「お前らが耳ふさいどけや！」
暴走族=喫煙者 住民=吸わない人
飲酒運転者と警官の会話。
警「ずいぶん酒飲んでますね」
飲「飲んでなにが悪いんだよ！」
警「法律で決まってますから」
飲「じゃ～なんで酒売ってるんだよ！」
飲酒運転者=喫煙者
スピード違反者と警官の会話。
警「はい、20キロオーバーです」
ス「なんで俺だけだよ。他も出してるべ」
警「免許証を出して」
ス「他も捕まえろよ！」
スピード違反者=喫煙者
24 記入なし (2007/08/07 05:43) ID:k3ppRhDZaEI
>>20
思考が偏りすぎててワロタ
どちらかというとヒステリックになってるのは
嫌煙厨の方だと思うが？
お前いつか家の前に車が通るだけで
臭いがどうのこうのとか排気ガスで癌になるとか騒いで近隣住民に嫌がらせしそうだな。
30 記入なし (2007/08/07 14:51) ID:KmWWvSpHps2
俺はタバコは吸わないが、別に喫煙したいやつはすればいいじゃないか？という考えだ。
健康に悪いのかも知れんが、俺のまわりでもむしろじいさんとかの方がわかばとかピースとか
きついの吸いまくってるが
別に病気にもならずのうのうと生きてるぜ。
まぁ自分の目の前で吸うマナー悪い奴は問題外だが、
人のいない所を選んで細々と吸ってる奴の方が増えてる希ガス。
そういう奴まで糾弾する事はないと思う。
目の前で屁をこかれたらムかつくが
｢ちょっと失礼」といってトイレに言って屁をこくやつには腹はたたん。
つまりタバコを規制するより、マナーの悪い奴を規制すればいいと思う。
飲酒で暴走する奴は法で裁かれるが、決して酒自体を無くせとは言われないだろう。
37 記入なし (2007/08/07 18:10) ID:Cf/W6iIfHdA
煙草を吸う「権利」は成人ならば誰にでもある。
ただし、その「権利」を行使するからには、絶対に周囲に迷惑を掛けないという「義務」を果たせ。
それならば誰も文句は言わない。
これが結論だろ。
働かざる者、食うべからず。
マナー守らぬ者、吸うべからず。
当たり前のこと。
38 記入なし (2007/08/07 20:31) ID:/c7cpTXiSA2
喫煙者 ⇒ 指定場所以外で吸うな。捨てるな、携帯灰皿持て。
非喫煙者 ⇒ 喫煙可能な場所に近づくな。自衛くらい自分でこなせ。完全禁煙のレストランも多くなったわけだし。それ以上を求めるならそういう機関に申請しろ。文句言うだけだとただの餓鬼と一緒。ちゃんと改善に繋がる行動をしろ。
俺はこれでＦＡだと思ってる。
喫煙問題に関することでは、
実際では、喫煙者マナーが悪い
BBSも含めて喫煙問題討論の場とかでは、非喫煙者の方が言うだけの立場に居続けてる分だけ悪質に思えてならない。
ちなみに、俺は禁煙した派。
44 記入なし (2007/08/07 21:39) ID:pB33tIvNp12
>>38
言ってることはもっともなことだと思うけど、非喫煙者はいつだって泣き寝入りに近い状態になってるってことを知ってほしいね。
だってさ、例えば歩きたばこをしている人に俺が、迷惑だからやめてくださいな～って言えばまず大抵の人は辞めてくれるよね、確かに。
でもさ、まず大抵の人は俺が視界から消えたらまたたばこに火、つけるでしょ？
キリないじゃん。文句の一つや二つ、といわずに百や二百は言いたくなってくるでしょ？逆切れしてくる人もいるんだよ？
なーんで嗜好品ごときに、気分悪くして、注意してさらに気分悪くしなくちゃならんのよ？と、思っているわけです。
嫌なら注意しろ、じゃなくて、嫌な人もいるんだから喫煙者同士、お互いで注意し合って行こう、とはならないわけですか？
46 記入なし (2007/08/07 22:05) ID:/c7cpTXiSA2
>>44
それにはほぼ同意する。
歩き煙草は論外だと思ってる。せめて立ち止まって吸えと俺も思う、携帯灰皿常備で。
最近でもよく見かけるのが、赤信号で止まってる間に吸い始めるやつ。
こいつらは本当にうざい。
だが、注意していかないとどうしようもないし。
歯止めをかける意味でも注意はしていかないと。むしろ注意している>>44はＧＪだと本心で思う。
逆切れするヤツもそうだが、そういうのが分かってないのは
喫煙者云々以前の問題だとも思うのよ。
言い逃れをするわけじゃないが、電車で座りこむ学生みたいなアホだと俺は思ってる。喫煙以外でも多分そんなアホな行為をしてると思う。
最初に言った「指定場所以外で吸うな。」ってのは非禁止区域も除外して、灰皿設置してる喫煙エリアのみで吸えって意味で言ったんだ。
あいまいな文章で悪かった。
概ね>>44には同意している。
まぁ、注意だけじゃなおらないんだろうな・・・
路駐チェックしてるあいつらに、喫煙もチェックさせて罰金取らせるとか、そすれば多少はよくなるのかなぁ・・・と、日ごろから思ってる。
48 記入なし (2007/08/08 08:34) ID:v2f9h0Zn9vE
おめーら臭え臭え言ってんじゃね～
臭い＝悪だったら何でハエはウンコが大好きなんだよ
そうさ、ウンコはうめえんだよ
タバコもおんなじさ
ウンコとおんなじ
52 記入なし (2007/08/08 11:40) ID:ge5Yxfj3Kdc
>>48
って言うことは喫煙者＝ハエでね！ キラーン！！
殺虫剤でぶっころそっと
57 記入なし (2007/08/08 17:01) ID:0C8At8kC64g
喫煙者は、他人に迷惑をかける対価として税金を納めている。
つまり付帯する、義務は果たしているのでは？
禁煙者も、嫌煙者も義務を果たすべきではないでしょうか？
マナーは守ったほうがいいですが。
58 記入なし (2007/08/08 17:31) ID:Ne0rTHGv28o
>>57
うん？
税金は喫煙の対価であったとしても、迷惑の対価ではないよ？
そんなことを言ったら、飲酒運転だって許されて然るべきじゃないか。
迷惑の対価を税金で払うってのなら、一本で数百万ぐらい払えって。
大体禁煙、嫌煙の義務って何？いやそもそも権利って何？
60 記入なし (2007/08/08 19:33) ID:ZaiKUzE8Y..
どうせいつもと同じ流れになるのにタバコスレ立てた>>1が一番空気読めてないな。
１０年後、２０年後、
タバコは・・・・日本の喫煙状況はどうなっているんでしょうね。
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